Méthode vodka

Posté le: 20 Mar 2008, 11:17 Sujet du message:

J e an g o u y t c h a é c r i t :

D o m p a i l a é c r i t :

j e c r o i s s a v o i r " q u ' a b a t t r e " s e s N O 3 q u an d on a p a s d e P O 4

D an s c e s en s , c a n e d o i t p a s p o s e r d e p r o b l e m e . L e N O 3 e s t é l i m in é p a r un e r é a c t i on r e s p i r a t o i r e , p a s p a r s yn t h è s e m é t a b o l i q u e , d on c i l n ' y a a p r i o r i r i en d ' a u t r e q u i en t r e d an s l a b a l an c e . L e s P O 4 n ' on t r i en a v o i r l a d e d an s
C ' e s t un p e u b i z a r e q u ' en s a t u r an t d e c a r b on e a c e p o in t c a n ' a i a u c un e f f e t . . .

E s - t u b i en s û r q u e c e r a p p o r t N O 3 / P O 4 n ' a a u c un e in f l u en c e ?
A u q u e l c a s , j ' in s i s t e un e f o i s d e p l u s s u r l e f a i t d e r e f a i r e d e s t e s t s d e N O 3 p l u s f i a b l e . C ' e s t e f f e c t i v e m en t s u r p r en an t q u e l e s N O 3 n e c h u t en t p a s . L ' a u t r e r e m a r q u e q u i m e v i en t à l ' e s p r i t e s t d e s a v o i r s i t u n ' a s p a s e u un s o u c i s r é c e m m en t d e n a t u r e à d é t r u i r e un e b on n e p a r t d e l a m i c r o f a un e d u b a c ( f i l t r e u r s e t a u t r e s ) ?

Posté le: 20 Mar 2008, 11:24 Sujet du message:

D o m p a i l a é c r i t :

E s - t u b i en s û r q u e c e r a p p o r t N O 3 / P O 4 n ' a a u c un e in f l u en c e ?

J e n e m e t t r a i t p a s m a t e t e a c o u p e r , m a i s d an s l e p r o c e s s u s d ' é p u r a t i on l e s b a c t o s u t i l i s en t l e s N O 3 p o u r r e m p l a c e r l ' o x y g èn e en c on d i t i on s an a é r o b i e , p a s p o u r f a i r e d e l a b i o m a s s e . . .
D u c a r b on e c m o m e c a r b u r an t , e t d e s n i t r a t e s a r e s p i r e r . . . a p r i o r i , p e u i m p o r t e l a p r é s en c e o u n on d e p h o s p h a t e s . . .

L a r é c i p r o q u e n ' e s t p a s v r a i . L e s p h o s p h a t e s on t s o i t p r é c i p i t é , s o i t f i x é s s o u s f o r m e d e b i o m a s s e . . . e t d an s c e c a s s i l ' a z o t e e s t l i m i t an t l e p h o s p h o r e en e x c e s n e p o u r r a p a s e t r e c on s o m m é

E v i d e m en t , on p e u t a u s s i f i x e l ' a z o t e s o u s f o r m e d e b i o m a s s e . . . m a i s c ' e s t p a s l e p r o c e s s u s m a j e u r a u n i v e a u é p u r a t i on

Posté le: 20 Mar 2008, 11:33 Sujet du message:

J e an g o u y t c h a é c r i t :

L a r é c i p r o q u e n ' e s t p a s v r a i . L e s p h o s p h a t e s on t s o i t p r é c i p i t é , s o i t f i x é s s o u s f o r m e d e b i o m a s s e . . . e t d an s c e c a s s i l ' a z o t e e s t l i m i t an t l e p h o s p h o r e en e x c e s n e p o u r r a p a s e t r e c on s o m m é

T u a s r a i s on Wink

C ' e s t d an s l e c a s p e u h a b i t u e l o ù l e t a u x d e P O 4 e s t é l e v é e t q u e l e s N O 3 s on t q u a s i n u l s q u ' i l d e v i en t e x t r ê m e m en t d i f f i c i l e d e f a i r e c h u t e r l e s P O 4 .
D an s l e c a s d e J o f , r e s t e d on c s o i t l a p o s s i b i l i t é d e m e s u r e s e r r on é e s o u l ' a b s en c e d e m i c r o f a un e ( o u c e r t a in e m en t p l e in d ' a u t r e s c h o s e s en c o r e Mr. Green

) .

Posté le: 20 Mar 2008, 14:53 Sujet du message:

b on j o u r

J e an g o u y t c h a é c r i t :

J e n e m e t t r a i t p a s m a t e t e a c o u p e r , m a i s d an s l e p r o c e s s u s d ' é p u r a t i on l e s b a c t o s u t i l i s en t l e s N O 3 p o u r r e m p l a c e r l ' o x y g èn e en c on d i t i on s an a é r o b i e , p a s p o u r f a i r e d e l a b i o m a s s e . . .
D u c a r b on e c m o m e c a r b u r an t , e t d e s n i t r a t e s a r e s p i r e r . . . a p r i o r i , p e u i m p o r t e l a p r é s en c e o u n on d e p h o s p h a t e s . . .

i l m e s e m b l e q u e l e b u t , p o u r f a i r e b a i s s e r N o u P en a j o u t an t d u c a r b on e , c ' e s t a v an t t o u t d e f a v o r i s e r l a m u l t i p l i c a t i on d e s p o p u l a t i on s b a c t é r i en n e s , e t p a s d e c o m p t e r un i q u e m en t s u r c e l l e s q u i e x i s t en t . C ' e s t en s e m u l t i p l i an t q u ' e l l e s v on t c a p t e r N e t P . S i l ' un d e s d e u x v i en t à m an q u e r , f a c t e u r l i m i t an t , p l u s d e m u l t i p l i c a t i on o u m u l t i p l i c a t i on t r è s r a l en t i e . D on c , p o u r f a i r e c h u t e r s e s n i t r a t e s q u an d on n ' a p a s d e p h o s p h a t e s , i l f a u t c o m m en c e r p a r . . . r a j o u t e r d e s p h o s p h a t e s ( f a c i l e , ç a ! )
R é g i s

Posté le: 20 Mar 2008, 15:06 Sujet du message:

r e g i s d o u t r e s a é c r i t :

i l m e s e m b l e q u e l e b u t , p o u r f a i r e b a i s s e r N o u P en a j o u t an t d u c a r b on e , c ' e s t a v an t t o u t d e f a v o r i s e r l a m u l t i p l i c a t i on d e s p o p u l a t i on s b a c t é r i en n e s , e t p a s d e c o m p t e r un i q u e m en t s u r c e l l e s q u i e x i s t en t .

J e s u i s d ' a c c o r d s u r l e f a i t q u e d an s un e c e r t a in m e s u r e on a un e f f e t l i é à un e c r o i s s an e d e l a b i o m a s s e , m a i s p o u r m o i c ' e s t m a r g in a l . A m o in s d ' e t r e c a p a b l e d ' e x t r a i r e c e t t e b i o m a s s e b a c t e r i en n e d u b a c , l a c a p a c i t é d e f i x a t i on d ' a z o t e e s t l i m i t é e e t a t t e in d r a p i d e m en t un p l a t e a u q u an d l a p o p u l a t i on s ' e s t a d a p t é e a u x a p p o r t s . E t s i t o t q u ' on a r r e t e , l a b i o m a s s e d é c r o i t e t l e s n i t r a t e / p h o s p h a t e s on t r e l a r g u é s . . . D on c a u f in a l c a n e j o u e p a s b e a u c o u p .

L a d en i t r a t a t i on e s t un p r o c e s s u s r e s p i r a t o i r e . c e q u ' on c h e r c h e a b o o s t e r c ' e s t a v an t t o u t c e t t e a c t i v i t é d e r e s p i r a t i on . H o r s , p o u r r e s p i r e r , i l f a u t a v o i r un a c c e p t e u r ( l e s n i t r a t e s ) e t q u e l q u e c h o s e a o x y d e r ( l e c a r b on e ) .

J E n e v o i s p a s en q u o i l e s p h o s p h a t e s j o u e r a i un r o l e l a d e d an s .

Posté le: 20 Mar 2008, 15:19 Sujet du message:

C o m m en t a i r e d ' un i gn a r e : d an s P O 4 , i l y a O 4 . C a p e u t p e u t - ê t r e s e r v i r ?

Posté le: 20 Mar 2008, 15:25 Sujet du message:

b l u p s a é c r i t :

C o m m en t a i r e d ' un i gn a r e : d an s P O 4 , i l y a O 4 . C a p e u t p e u t - ê t r e s e r v i r ?

P r é c i s e t a p en s é e S T P , p a r c e q u e l à j e v o i s p a s b i en o u t u v e u x en v en i r . . .

Posté le: 20 Mar 2008, 15:33 Sujet du message:

T u p a r l e s d ' a c t i v i t é r e s p i r a t o i r e . L e N d u N O 3 e s t u t i l i s é p a r l e s b a c t é r i e s , m a i s j e s u p p o s e q u e l a m o l é c u l e O d e v i en t q u e l q u e c h o s e .
D an s N O 3 e t P O 4 , i l y a c e t t e m o l é c u l e O .
C h e z l ' h o m m e , l ' a c t i v i t é r e s p i r a t o i r e u t i l i s e l e C O 2 e t l ' O 2 . V o i l à p a r o ù p a s s e m on r a i s on n e m en t .
J e m e d i s a i s a u s s i q u e l e s b e s o in s en P e t N d e s b a c t é r i e s v i a l e s N O 3 e t l e s P O 4 d e v a i t d on n e r un e f on c t i on à l ' O .

Posté le: 20 Mar 2008, 15:59 Sujet du message:

b l u p s a é c r i t :

T u p a r l e s d ' a c t i v i t é r e s p i r a t o i r e . L e N d u N O 3 e s t u t i l i s é p a r l e s b a c t é r i e s , m a i s j e s u p p o s e q u e l a m o l é c u l e O d e v i en t q u e l q u e c h o s e .
D an s N O 3 e t P O 4 , i l y a c e t t e m o l é c u l e O .
C h e z l ' h o m m e , l ' a c t i v i t é r e s p i r a t o i r e u t i l i s e l e C O 2 e t l ' O 2 . V o i l à p a r o ù p a s s e m on r a i s on n e m en t .
J e m e d i s a i s a u s s i q u e l e s b e s o in s en P e t N d e s b a c t é r i e s v i a l e s N O 3 e t l e s P O 4 d e v a i t d on n e r un e f on c t i on à l ' O .

O k , j e c o m p r en d .

I l n e f a u t p a s m é l an g e r r e s p i r a t i on e t o x y g èn e . L a r e s p i r a t i on c ' e s t a v an t t o u t un p r o b l è m e d e t r an s f e r t d ' é l e c t r on . S i n o u s r e s p i r on s d e l ' o x y g en e , c ' e s t p u r e m en t un e a f f a i r e d e r e d o x .

Q u an d un e c e l l u l e d é g r a d e un e m o l é c u l e o r g an i q u e e l l e v a c a s s e r d e s l i a i s on in t e r a t o m i q u e . En c a s s an t c e s l i a i s on s , e l l e r é c u p è r e d e s é l e c t r on s t r è s r i c h e s en én e r g i e .
L a c e l l u l e r é c u p é r e c e t t e én e r g i e a u t r a v e r s d ' un e c h a in e d e t r an s f e r t d ' é l e c t r on . A l a f in d e l a c h a in e , i l l u i r e s t e d on c s u r l e s b r a s d e s é l e c t r on s a y an t un p o t en t i e l én e r g é t i q u e p l u s f a i b l e q u ' a u d é p a r t , l a c e l l u l e a y an t g a r d é l a d i f f é r en c e . M a i s , l a c e l l u l e n e p e u t p a s s t o c k e r a l ' in f in i d e s e l e c t r on s . E l l e e s t o b l i g é d e s e d é b a r r a s s e r p o u r l i b é r e r l a p l a c e s u r l a c h a in e e t c on t in u e r s e s r é a c t i on .

H o r s i l n ' e s t p a s p o s s i b l e d e j u s t e b a l an c e r d e s é l e c t r on s d an s l ' e a u . L a s e u l e s o l u t i on p o u r s ' en d é f a i r e e s t d e t r o u v e r un a c c e p t e u r . M a i s l e s e l e c t r on s s on t t o u t p o u r r i . . . d on c i l f a u t un a c c e p t e u r d on t l e n i v e a u én e r g é t i q u e e s t en c o r e p l u s f a i b l e q u e c e q u i r e s t e d e p o t en t i e l a u x é l e c t r on s en f in d e c h a in e . L a c e l l u l e v a d on c d ' un e c e r t a in e m an i e r e d on n e r un e p a r t i e d e l ' en e r g i e q u i s e t r o u v a i t d an s s e s e l e c t r on s d e d e p a r t s à l ' a c c e p t e u r , p o u r q u e c e l u i c i l ' en d é b a r a s s e en c on t r e p a r t i e

L a q u an t i t é d ' én e r g i e q u e l a c e l l u l e v a p o u v o i r g a r d e r p o u r e l l e d é p en d d on c d e l a q u a l i t é d e l a m o l é c u l e q u ' e l l e d é g r a d e é v i d e m en t , m a i s a u s s i d e l a d i s p on i b i l i t é d ' un a c c e p t e u r l e p l u s b a s p o s s i b l e en én e r g i e . P l u s e l l e v a t r o u v e r un a c c e p t e u r a y an t un f a i b l e n i v e a u d ' én e r g i e , p l u s l e r en d e m en t d e l a r é a c t i on v a ê t r e i m p o r t an t , p u i s q u ' e l l e g a r d e p o u r e l l e l a d i f f é r en c e en t r e l e s n i v e a u én e r g é t i q u e d e s é l e c t r on en en t r é e e t en s o r t i e d e c h a in e .

Q u an d j e p a r l e d e n i v e a u én e r g é t i q u e , i l s ' a g i t en f a i t d e p o t en t i e l r e d o x .
Un e m o l é c u l e r i c h e en én e r g i e e s t un e m o l é c u l e t r è s r é d u i t e . A l ' o p p o s é , un e m o l é c u l e p e u én e r g é t i q u e e s t un e m o l é c u l e o x y d é e .

D an s n o t r e a t m o s p h è r e , n o u s t r o u v on s en a b on d an c e d u O 2 , q u i e s t un e m o l é c u l e t r è s t r è s o x y d é e . C ' e s t d on c l ' o x y g èn e q u i s e r t d ' a c c e p t e u r d ' é l e c t r on s en c on d i t i on a é r o b i e .

M a i s , q u an d l ' o x y g èn e n ' e s t p a s d i s p on i b l e , i l f a u t b i en q u e l e s c e l l u l e s e d é b a r r a s s en t d e l e u r s é l e c t r on s a p r è s a v o i r d é g r a d e r d u c a r b on e o r g an i q u e . E l l e s on t d on c o b l i g é e d e s e r a b a t t r e s u r un a u t r e a c c e p t e u r , m ê m e s ' i l e s t m o in s in t é r e s s an t q u e l ' o x y g èn e . D an s n o s a q u a r i u m , n o u s a v on s un b on c an d i d a t : l e n i t r a t e .

A in s i , l e n i t r a t e n ' e s t p a s u t i l i s é p a r l e s c e l l u l e p o u r s on én e r g i e , m a i s a u c on t r a i r e p o u r s on é t a t t r è s o x y d é . é v i d e m en t l a r é a c t i on e s t m o in s r en t a b l e q u ' en e f f e c t u an t l e t r an s f e r t a v e c l ' o x y g èn e . C ' e s t p o u r c a q u ' en p r é s en c e d ' o x y g en e e l l e n ' a s p a s l i e u , e t q u e l e s P V e t l e u r s z on e s an a é r o b i e s on t in d i s p en s a b l e s .

P o u r j u s t i f i e r l e f on c t i on n e m en t d e l a r é a c t i on r e s p i r a t o i r e , i l f a u t é v i d e m en t q u ' i l y a i q u e l q u e c h o s e a d é g r a d e r : c a r b on e o r g an i q u e o u v o d k a . C ' e s t a u s s i p o u r c e l a q u ' on c h o i s i un e m o l é c u l e s i m p l e e t r i c h e en én e r g i e .

Un a u t r e t r è s b on a c c e p t e u r d ' e l e c t r on e s t l e s o u f f r e , m a i s i l e s t p e u a b on d an t ( s a u f d an s un d én i t r a t e u r s u r s o u f f r e Very Happy

)

T o u t c a p o u r d i r e q u e , c e t t e r é a c t i on e s t p u r e m en t l i é e a l a p r o d u c t i on d ' én e r g i e e t p a s d e b i o m a s s e , e t q u e l e s p h o s p h a t e n ' in t e r v i en n en t n u l l e p a r t l a d e d an s .