Problème de PO4. Par où commencer ?

Posté le: 27 Mar 2008, 17:53 Sujet du message:

b on j o u r

f l 0 6 a é c r i t :

L e s m é t a u x en s o l u t i on s on t t o u j o u r s s o u s f o r m e i on i q u e . C e s i on s f o r m en t d e s l i a i s on s i on i q u e s (n on c o v a l en t e s ) a v e c l e s m o l é c u l e s o r g an i q u e s c e q u i a g én é r a l e m en t p o u r e f f e t d ' a u g m en t e r l e u r s o l u b i l i t é e t l e u r b i o d i s p on i b i l i t é . L e p r o b l è m e e s t d i f f é r en t a v e c l e s i on s i o d a t e s e t i o d u r e s . A u s e in d e s m i c r o a l g u e s l ' i o d e e s t a s s o c i é e d e f a ç on c o v a l en t e à d e s c o m p o s é s o r g an i q u e s p o u r d on n e r d e s c o m p o s é s h a l o g én é s v o l a t i l s q u i s ' é c h a p p en t d an s l ' a t m o s p h è r e .

t u p en s e s c e r t a in e m en t à l ' i o d o m é t h an e ?
V o i r p a r e x e m p l e l a p a g e 1 2 i c i :
d u r d u r
E s t - c e q u e c e l a a v r a i m en t un e r é a l i t é d an s n o s b a c s ?
B on j e n ' a i p a s l u c e t t e t h è s e d an s l e d é t a i l , t r o p d i f f i c i l e p o u r m o i , m a i s i l m ' a s e m b l é q u e l e v an a d i u m a v a i t un r ô l e i m p o r t an t ? T u c on n a i s ?
R é g i s

Posté le: 27 Mar 2008, 18:43 Sujet du message:

r e g i s d o u t r e s a é c r i t :

b on j o u r
t u p en s e s c e r t a in e m en t à l ' i o d o m é t h an e ?
V o i r p a r e x e m p l e l a p a g e 1 2 i c i :
d u r d u r
E s t - c e q u e c e l a a v r a i m en t un e r é a l i t é d an s n o s b a c s ?
B on j e n ' a i p a s l u c e t t e t h è s e d an s l e d é t a i l , t r o p d i f f i c i l e p o u r m o i , m a i s i l m ' a s e m b l é q u e l e v an a d i u m a v a i t un r ô l e i m p o r t an t ? T u c on n a i s ?
R é g i s

I o d o m é t h an e ( C H 3 I ) e t a u t r e s c o m p o s é s i o d o c a r b on é s v o l a t i l s . D an s n o s b a c s , p l u s i e u r s m é c an i s m e s p e u v en t e x p l i q u e r l a d i s p a r i t i on d e l ' i o d e :
1 ) I 2 d i r e c t e m en t v i a I O H ( o u I - in d i r e c t e m en t v i a un e a c t i v i t é b i o l o g i q u e s ( b a c t é r i e s , a l g u e s ) ) r é a g i t a v e c l e s c o m p o s é s o r g an i q u e s d i s s o u s p o u r d on n e r d e s m o l é c u l e s i o d é e s (n on v o l a t i l e s ) . C e l l e s - c i p a r p h o t o l y s e r e d on n en t d u I - . D an s n o s b a c s , on p e u t i m a g in e r q u ' un e p a r t i e d e s m o l é c u l e s i o d é e s s on t é l i m in é e s p a r l ' é c u m e u r a v an t p h o t o l y s e .
2 ) l e s l a m in a i r e s p r o d u i s en t d e s c o m p o s é s i o d é s v o l a t i l s à p a r t i r d e I - m a i s e l l e s n e s on t p a s l e s s e u l e s . I l y a a u s s i l e s m i c r o a l g u e s e t d ' a u t r e s m i c r o o r g an i s m e s v i v an t s d an s l e s s é d i m en t s . J e v o i s p a s p o u r q u o i c e l a n ' a u r a i t p a s l i e u d an s n o s b a c s .
3 ) l ' i o d e d an s un e m o in d r e m e s u r e e s t a u s s i f i x é d an s l e s t i s s u s d e s o r g an i s m e s v i v an t s d an s l e b a c .

A p p a r e m m en t , l ' i o d a t e I O 3 - n ' e s t p a s d i r e c t e m en t u t i l i s é d an s c e s d i f f é r en t s m é c an i s m e s . I l f a u t d ' a b o r d q u ' i l s o i t r é d u i t en I - p a r d e s b a c t é r i e s e t d e s a l g u e s . P o u r l e r ô l e d u v an a d i u m , j e n e c on n a i s p a s .

F .

Posté le: 28 Mar 2008, 0:29 Sujet du message:

E t v o u s c on s e i l l e r i e z q u o i à R a m i Mr. Green

?

P o u r v o u s s u i v r e , l e s g r o s s e s t ê t e s , j ' a i c on s o m m é p a s m a l d e v o d k a .
B en , l e f a c t e u r l i m i t an t , c ' é t a i t p a s l e C , m a i s l e P .

Posté le: 28 Mar 2008, 7:56 Sujet du message:

a h m e r c i b l u p s y ' a q u an d m ê m e q u e l q u ' un q u i s ' in t é r e s s e a u s u j e t d ' o r i g in e Laughing

J e c on n a i s s a i s D o m p a i l l e p o u r r i s s e u r m a in t en an t j e c on n a i s D o m p a i l l e d é v i e u r Laughing

Posté le: 28 Mar 2008, 10:18 Sujet du message:

r a m i 5 4 a é c r i t :

S in on m a in t en an t q u e j ' a i à p r i o r i d e s b on n e s v a l e u r s Rolling Eyes

j ' a i t o u j o u r s d e s p h o s p h a t e s m a i s un i q u e m en t d an s l e b a c e t p l u s d an s l ' o s m o s e u r .

C ' e s t d é j à ç a Wink

r a m i 5 4 a é c r i t :

D on c e s t - c e q u e m on t a u x d e p h o s p h a t e s e s t d û à m a p o p u l a t i on é l e v é e o u à a u t r e c h o s e ?

A p r i o r i un e f o r t e d en s i t é d e p o i s s on s a i d e b i en à f a i r e g r i m p e r l e s P O 4 Mr. Green

J e n e s a i s p a s c o m m en t t u n o u r r i s t e s b e s t i o l e s m a i s s i t u e s a d e p t e d e s p a i l l e t t e s , f l o c on s e t a u t r e s n o u r r i t u r e s d é s h y d r a t é e s , t u p o u r r a i s p a s s e r a u " s u r g e l é s on l y " p en d an t q u e l q u e s t e m p s en m é l an g e an t a r t é m i a s , m y s i s e t k r i l l (n e t t e m en t m o in s d e P O 4 r é s i d u e l s ) .

r a m i 5 4 a é c r i t :

F a u t - i l un r é a c t e u r à l i t f l u i d i s é p o u r a v o i r un e m e i l l e u r e p e r f o r m an c e d e m a r é s in e ?
A v e z - v o u s un e a u t r e s o l u t i on p o u r l e s f a i r e d e s c en d r e ? j ' en t en d d é j à l a p a i l l e d e f e r a r r i v é e Laughing

L a R o w a p h o s , p a r e x e m p l e , e s t t r è s e f f i c a c e e m p l o y é e en l i t f l u i d i s é . D ' a u t r e s r é s in e s , c o m m e l e P h o s - e x d e J B L ( j e p en s e q u e c ' e s t é g a l e m en t un e r é s in e à b a s e d ' o x y d e f e r ) l a r g u en t t r o p d e p o u s s i è r e s e m p l o y é e s en l i t f l u i d i s é . Q u e l l e q u e s o i t l a r é s in e c h o i s i e , en l i t f l u i d i s é , l e d é b i t d u r é a c t e u r g a gn e à ê t r e a s s e z l en t ( m o in s d ' un e f o i s l e v o l u m e d u b a c p a r h e u r e ) . L a r é s in e a u r a c e r t a in e m en t f a i t l ' e s s en t i e l d e " s on t r a v a i l " en m o in s d ' un e s e m a in e .
C o m m e t u a s t r è s p e u d e N O 3 ( t u n e v e u x t o u t d e m ê m e p a s q u ' on t e p l a i gn e Mr. Green

) , t u p o u r r a i s p e u t - ê t r e d è s m a in t en an t , e t en p a r a l l è l e d u t r a i t e m en t an t i - P O 4 , s u p p l é m en t e r q u o t i d i en n e m en t a v e c d e s a c i d e s a m in é s ( d u t y p e " A m in o s " , j e n e s a i s p l u s t r o p q u i c o m m e r c i a l i s e ç a , m a i s c ' e s t t r è s b i en e t a s s e z c o m p l e t ) . P l u t ô t b én é f i q u e p o u r l e s an i m a u x e t l a c o l o r a t i on d e s c o r a u x m a i s s u r t o u t , d an s t on c a s , c e t t e c o m p l é m en t a t i on d e v r a i t c on s t i t u e r un e s o u r c e d ' a z o t e n on n é g l i g e a b l e .
( a v e c p e u d e N O 3 , c o m m e p r é c i s é p l u s h a u t , t e s P O 4 s e r on t p l u s l on g à s e f a i r e l a b e l l e Wink

) .
Q u e l e G r an d R A C v e i l l e s u r t on b a c e t s e s h a b i t an t s , Ô R a m i 5 4 è m e d u n o m !

Posté le: 28 Mar 2008, 12:43 Sujet du message:

b on j o u r

b l u p s a é c r i t :

. . . j ' a i c on s o m m é p a s m a l d e v o d k a .
B en , l e f a c t e u r l i m i t an t , c ' é t a i t p a s l e C , m a i s l e P .

a v e c t a p o p u l a t i on d e p o i s s on s e t l e n o u r r i s s a g e q u i v a a v e c Smile

, t u c r o i s q u e l e p h o s p h o r e e s t c h e z t o i un f a c t e u r l i m i t an t Question

R é g i s

Posté le: 28 Mar 2008, 12:54 Sujet du message:

b l u p s a é c r i t :

E t v o u s c on s e i l l e r i e z q u o i à R a m i Mr. Green

?

P o u r v o u s s u i v r e , l e s g r o s s e s t ê t e s , j ' a i c on s o m m é p a s m a l d e v o d k a .
B en , l e f a c t e u r l i m i t an t , c ' é t a i t p a s l e C , m a i s l e P .

B en R a m i i l n ' e s t p a s b ê t e . I l s a i t l i r e e t i l p e u t s e f a i r e un e o p in i on . Y ' a n i g r i m o i r e d e m a g i c i en n i m a l e t t e c h i m i e 2 0 0 0 en a q u a r i o p h i l i e r é c i f a l e . S on b a c s ' i l a v a i t é t é d é m a r r é e t m a in t en u d an s l e s r è g l e s n e d e v r a i t a v o i r n i n i t r a t e s n i p h o s p h a t e s d é t e c t a b l e s . C e n ' e s t p a s l e c a s e t d on c c o m m en t r a t t r a p p e r l e c o u p m a in t en an t ? J e n ' a i p a s d e r é p on s e . J e n e s a i s p a s c o m m en t R a m i f a i t s e s m e s u r e s , j e s a i s p a s c o m m en t i l é c u m e , j e n e c on n a i s p a s l a b i o m a s s e d e s on b a c , s on é c l a i r a g e , e t c . . . J ' i m a g in e q u e c ' e s t p l u s u t i l e p o u r l u i d ' en a p p r en d r e un p e u p l u s s u r c e q u i s e p a s s e d an s s on b a c d u p o in t v u e c h i m i q u e e t b i o l o g i q u e . J e n e c r o i s p a s q u e l u i c on s e i l l e r d e c h an g e r 1 5 % d e l ' e a u o u d ' a j o u t e r 3 3 m g d ' a c i d e s a m in é s v a r é s o u d r e s e s s o u c i s s u r l e l on g t e r m e .

F .

Posté le: 28 Mar 2008, 14:13 Sujet du message:

f l 0 6 a é c r i t :

J e n e c r o i s p a s q u e l u i c on s e i l l e r d e c h an g e r 1 5 % d e l ' e a u o u d ' a j o u t e r 3 3 m g d ' a c i d e s a m in é s v a r é s o u d r e s e s s o u c i s s u r l e l on g t e r m e .

A 0 , 6 o u 0 , 7 d e P O 4 e t p r a t i q u e m en t p a s d e N O 3 , j e n e s u i s p a s s û r q u ' i l n e f a i l l e p a s a u s s i , e t r a p i d e m en t , g é r e r d e s p r o b l è m e s d e c o u r t t e r m e Wink

e t j e c r o i s b i en q u ' un e s o u r c e d ' a z o t e p o u r r a i t a i d e r l e s P O 4 à d e s c en d r e p l u s v i t e en u t i l i s an t un e r é s in e . P a s b e s o in d ' ê t r e c h i m i s t e p o u r ç a , j e l ' a i c on s t a t é t an t s u r m on b a c q u e c e u x d ' a u t r e s p e r s on n e s ( q u i s u i v a i en t d ' a i l l e u r s l e s c on s e i l s d ' un b i o c h i m i s t e ) . . .
Q u an t à " S on b a c s ' i l a v a i t é t é d é m a r r é e t m a in t en u d an s l e s r è g l e s n e d e v r a i t a v o i r n i n i t r a t e s n i p h o s p h a t e s d é t e c t a b l e s " , j e c on n a i s p a s m a l d e r e c i f a l i s t e s , d on t c e r t a in s p l u t ô t p o in t u s t an t en c h i m i e q u ' en b i o l o g i e , e t s u r l a d u r é e , t o u s on t c on n u un j o u r o u un a u t r e d e s s o u c i s d e m a in t en an c e . C ' e s t - à - d i r e c o m m i s d e s e r r e u r s !
T u a s d on c r a i s on s u r l e f on d . I l f a u t n é c e s s a i r e m en t r e m e t t r e en q u e s t i on s e s m é t h o d e s d e m a in t en an c e q u an d s o u c i s i l y a , m a i s s u r l a f o r m e , i l f a u t a u s s i p a r f o i s p a l i e r d an s l ' u r g en c e l e s p r o b l è m e s d u m o m en t .
C e c i d i t , i l d o i t b i en y a v o i r m o y en d e t en t e r d e r é p on d r e a u x q u e s t i on s p r é c i s e s d e R a m y t o u t en c on t in u an t d e l u i p i q u e r / d é t o u rn e r un p e u s on t h r e a d en a b o r d an t t o u t e s c e s n o t i on s p a s s i on n an t e s d e b i o c h i m i e . J ' a i en c o r e p l e in d e q u e s t i on à p o s e r Mr. Green

Posté le: 28 Mar 2008, 14:38 Sujet du message:

D o m p a i l a é c r i t :

A 0 , 6 o u 0 , 7 d e P O 4 e t p r a t i q u e m en t p a s d e N O 3 , j e n e s u i s p a s s û r q u ' i l n e f a i l l e p a s a u s s i , e t r a p i d e m en t , g é r e r d e s p r o b l è m e s d e c o u r t t e r m e Wink

e t j e c r o i s b i en q u ' un e s o u r c e d ' a z o t e p o u r r a i t a i d e r l e s P O 4 à d e s c en d r e p l u s v i t e en u t i l i s an t un e r é s in e . P a s b e s o in d ' ê t r e c h i m i s t e p o u r ç a , j e l ' a i c on s t a t é t an t s u r m on b a c q u e c e u x d ' a u t r e s p e r s on n e s ( q u i s u i v a i en t d ' a i l l e u r s l e s c on s e i l s d ' un b i o c h i m i s t e ) . . .
Q u an t à " S on b a c s ' i l a v a i t é t é d é m a r r é e t m a in t en u d an s l e s r è g l e s n e d e v r a i t a v o i r n i n i t r a t e s n i p h o s p h a t e s d é t e c t a b l e s " , j e c on n a i s p a s m a l d e r e c i f a l i s t e s , d on t c e r t a in s p l u t ô t p o in t u s t an t en c h i m i e q u ' en b i o l o g i e , e t s u r l a d u r é e , t o u s on t c on n u un j o u r o u un a u t r e d e s s o u c i s d e m a in t en an c e . C ' e s t - à - d i r e c o m m i s d e s e r r e u r s !

T o u t à f a i t e x a c t . M a i s l a s i t u a t i on d e R a m i e s t p a r t i c u l i è r e . D e s P O 4 e t p a s d e N O 3 . J ' a v a i s en c o r e p a s v u . On p e u t e f f e c t i v e m en t a j o u t e r un e r é s in e p o u r d i m in u e r l e s P 0 4 . A j o u t e r un e s o u r c e d ' a z o t e , b o f b o f . S i on n e c o m p r en d p a s d ' o ù v i en t l e d é s é q u i l i b r e a c t u e l i l r i s q u e f o r t d e r e v en i r o u d e c on d u i r e à un a u t r e d é s é q u i l i b r e . Q u an d ç a m e r d o u i l l e , i l f a u t f a i r e a u p l u s s i m p l